En esta plana podemos empezar a conversar sobre que podemos aportar

al debate sobre crisis energetica y cambio climatico, en cuanto red iberica de permacultura

Puedes leer el siguiente documento para conocer la genesis de este apartado

Antonio:

Seria interesante analizar y debatir el documento sobre Plan B enviado por Sara.

Lucas:

Sería interesante enlazar a ese documento. Recuerdo haberlo visto pero anoche lo busqué y no lo encontré ... o mejor dicho encontré demasiados. ¿A qué documento nos referimos?

Stella

http://permacultureinstitute.pbwiki.com/Tony

están todos ahí, los documentos que Tony llevó a IPC8 en Brasil

había alguien traduciendo el Plan B no? Porqué es importante que se entienda bien, pienso.

No dice lo que supone una vuelta rápida del título ok, si no algo bastante más radical.

Eg. empieza por decir que enfocar la 'crisis energética' como mono-tema .. no es tan útil.

(Así que es un poco contradictorio ponerlo bajo este título quizás).

Tengo una larga entrevista con Tony hecha en Brasil este verano, donde explica también su frustración con lo superficial que muchos permacultores entienden la tarea de diseñar, como usamos la formas y no el contenido, resultando en mucho mal diseño (es una queja común a muchos pioneros, no solo Tony).

Es una pena que estos documentos son en un inglés fatal además .. tendría primero que traducirlos a un inglés correcto, luego al español... a veces hay que darles varias vueltas para entenderlo.

(En unos días llevo el CD con las entrevistas con pioneros a Lucas porqué ha dicho que puede conseguir gente para editarlas etc. para que se puedan poner con los perfiles en el Instituto Caórdico)

Si de verdad queremos escuchar a Tony (y no solo citarlo) más que analizar y debatir (aún más..) tendríamos que simplemente actuar, apoyando a cosas como http://www.masarboles.es/ al 100%, o aún más rádicalmente ponernos a plantar nuestros 10,000 árboles, y punto, sin tantas historias.

(O hacer lo que nos da la gana pero no mencionar tanto a Tony?)

Antonio:

Si no me equivoco el documento del Plan B está firmado por El Instituto Nordico de Permacultura y no directamente por Tony, yo no hemencionado a Tony y Sara tampoco. Desde el documento se deduce que fue escrito con las aportación de varias parsonas.

Stella

Es principalmente el trabajo de Tony, que también puse en marcha el Instituto Nordico y lo lidera. Hablando con él siempre refiere a estos como sus documentos, y destacó uno que de hecho no es firmado por el Instituto Nordico porqué es suyo. .. no me acuerdo cual es.

Antonio:

Si este Plan B ha sido llevado hasta IPC8, y se ha expuesto a nuestr@s colegas permacultor@s de medio mundo, me pregunto ¿porque la red de permacultura iberica no deberia posicionarse al respeto y las personas formarse su propia opinion sobre el tema? Evidentemente haria falta traducir el documento.

Stella

espero que si haya un diálogo sobre el tema, es un documento importante!

que salimos con una 'opinión de red' me parece mucho menos importante de que los individuos o proyectos HAGAN el trabajo concreto que propone (o que se inventan tras pensarlo bien)

Antonio:

Dicho esto, observando el trabajo de David Holmgren, que desde hace años está enfatizando el tema de la crisis energetica y del pico del petróleo, mi percepción es que está haciendo exactamente lo mismo al que alude el documento del Plan B, y para nada reduciendo la permacultura a trabajar en contra de un unico problema (aunque es posible que otras personas hayan interpretado esto y lo estén haciendo).

Stella

tube la impresión que por ej. Tony y Mollison piensan que David está enfatizando el monotema (y él también parece opina que no sea constructivo) pero estoy de acuerdo contigo que no es lo que dice David en realidad, pero si que la gente lo ha tomado como tal.

Antonio:

Es más, me parece que David está utilizando la crisis esta como oportunidad, como para hacer aun más palanca, para sugerir aplicar aun más la permacultura a todos los niveles, y llevarla a la atención pública, como una de las pocas herramientas que han dado resultados hasta ahora (aunque quizás los resultados, como informa el doc. del Plan B tal vez no hayan conseguido salir de algunos círculos reducidos). También solo basta con leer su ultimo libro para comprenderlo.

A mi me parece una estrategia muy inteligente para poner algo como la permacultura al centro del debate.

Coincido con el Plan B en que el bioregionalismo y la reforestanción son elementos clave pero juntos con varias otras cosas.

Espero tener pronto un lugar para ir a reforestar!!!!

Pero solo es mi opinión.

La otra cosa es que este grupo deberia servir (a mi manera de verlo), para que la red elabore un mensaje (con respero al tema del Cambio Climatico y la Crisis energetica, ya que ambas cosas precisan practicamente de el mismo tipo de solución) para apoyar a los permacultores que quieran interactuar con otros grupos de cambio social (etc) o istituciones, y proponer acciones que estén respaldadas por algo más que la persona individual o incluso una asociación especifica de permacultor@s y también ayudar a dar visibilidad a la Red también en círculos más allá de los ámbitos habituales (como por ejemplo Biocultura o EcoHabitar).

Stella

Pues, elaboramos ElMensaje

si es útil pongo ahí lo que he escrito hace poco como primera propuesta para una 'plataforma ciudadana' canaria sobre la sostenibilidad

Antonio:

Desde luego, no hay nada mejor como propaganda la fuerza de los resultados que uno mismo haya sido capaz de lograr y esto marcará las propuestas realizadas en algún modo, por mucho que la Red las respalde....aun así creo que esta labor puede aportar otra dimensión al debate sobre la sostenibilidad en este país y dar más visibilidad a la permacultura en general.

Stella

Sigo siendo muy cautelosa sobre si es un buen fin lo de 'dar más visibilidad a la permacultura', especialmente en temas de debate. Las mejores pruebas son los hechos, no los debates. Aún que el diálogo tiene su sitio, pienso tenemos que tener los hechos firmemente en cuenta todo el rato: y en este caso los hechos pertinentes pienso que son que nunca se ha cambiado nada en el mundo si no por pequeños grupos de ciudadanos comprometidos ... que se mueven a HACER algo concreto.

Es nuestro principio de 'ir solo donde estás invitado': pienso que organizar 4 gatos a plantar árboles es más eficaz de todo el dibatir o publicar que quieres hacer. Ya pienso que la gran mayoría de personas saben que tenemos que hacer... es solo que hay tan pocos que se mueven haciendo.

Ya tenemos a grandes genios publicando: Daniel Quinn, Vandana Shiva, Mollison, Holmgren, Kennedy, ... montones. Y no podemos pretender que ellos también se pongan a plantar los árboles..

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